Kde nás najdete? Zakázkové oddělení: 499 320 459, technická kancelář: 608 075 005, 281 017 369
Kde chybí prevence,
hasiči nepomohou!
31
LET

Poradna 162- 200

Publikováno dne 25. 11. 2009

200 26.01.2007 Petr Loskot petr.loskot@gmail.cz

dotaz: Dobrý den, chtěl jsem se zeptat, jaký protipožární nátěr je možno použít pro konstrukci ocelového schodiště s dřevěnými stupni. Ocelové schodiště je z profilu I 150. Požární odolnost má být 30 min. Potřeboval bych přesný typ výrobku. Děkuji za odpověď


odpověď:

Nátěrem se chrání nosné prvky, tj. schodnice, nikoliv dřevěné stupně. Pro ochranu můžete použít např. nátěr Protherm Steel, ale podobných nátěrů je samozřejmě celá řada.Nezapomeňte, že nátěry musí provádět odborná firma, která Vám vydá osvědčení o tom, že konstrukce po nátěru má skutečně R 30.

199 23.01.2007 09:13:06 Mertlík mertlik@dvk.cz

dotaz: Dobrý den, uvažuji o dovybavení našeho RD a chalupy hlásiči kouře. Každopádně by se jednalo o hlásiče na bateriový provoz. Jelikož s tím nemáme žádné zkušenosti, prosím Vás o doporučení typu a výrobce, se kterým máte dobré zkušenosti. Uvažoval jsem o nějakém ionizačním hlásiči na baterie, ale skutečně nevím, jak se na trhu orientovat. Pokud jsem hledal na internetu, našel jsem výrobky v cenách cca od 500 do 1200 Kč. Samozřejmě hledám hodně muziky za málo peněz. Jednalo by se pravděpodeobně o jeden hlásič v RD do kuchyně a o dva na chalupu do místností s lokálním topidlem na tuhá paliva. Dají se hlásiče vypnout (pro dobu, kdy na chalupě nejsme, aby se nevybíjela baterie)? Prosím o Váš odborný názor a o doporučení výrobku, se kterým máte dobré zkušenosti. Děkuji, s pozdravem Mertlík


odpověď:

Na tenhle dotaz nemohu odpovědět ze dvou důvodů. Jednak na našich stránkách zásadně neděláme žádnou reklamu kterémukoliv výrobku nebo aplikaci (samozřejmě kromě těch, co vyrábíme sami, to přiznám docela upřímně, to by mně asi kolega Seidl neodpustil) a za druhé – aktivní prvky požárního zabezpečení (hlasiče, EPS, sprinklery atd) naše firma nedělá, my se tím nezabýváme a proto to ani řešit neumím. A co neumím, to nedělám – alespoň se o to snažím, abych to nedělal. Takže se na mne nezlobte.

197 13.01.2007 Horák Zdeněk horakzdenek@seznam.cz

dotaz: Dobrý den,potřeboval bych poradit .Stavím si své pomocí na půdě pokoj který spojím z bytem pomocí schodiště(dům je společenství vlastníků.Začal jsem si obýhat povolení a požární technik mi zdělil že musím mít ze vnitř místnosti protipožární sádrokarton namontován firmou která mi potom dá potvrzení o zprávnosti a odolnosti stavby.Má otázka ,znamená to že si to nemůžu postavit sám i když to ovládám?Děkuju za odpověď


odpověď:

Vyhláška 246/2001 Sb. a její §6 požaduje, aby požárně bezpečnostní zařízení, mezi něž patří i požárně dělící konstrukce ze sádrokartonu  prováděla odborně způsobila osoba, která má k tomu potvrzení či doklad od výrobce. Pokud jde o sádrokartony, dostanete tento doklad po složení zkoušky  za poplatek u Cechu sádrokartonářů v Praze, případně existují odborná učiliště (např. v Hradci Králové), kde tyto kurzy či školení probíhají. Teprve potom můžete vystavit k Vámi prováděné konstrukci doklad o tom, že jste dodržel všechny předpisy a technologické požadavky výrobce a že daná konstrukce má předepsanou požární odolnost. Je celkem jedno, zda jde o Váš nebo cizí objekt, protože při selhání takové konstrukce neohrozíte jenom sám sebe, ale i všechny okolo Vás. Prostě někdo musí mít za správné provedení odpovědnost, protože po montáži se ke konstrukcím už nikdo nedostane. Takže bohužel – ale  Váš požární technik či projektant má pravdu.

196 11.01.2007 07:54:21 Míla Vašina mila.vasina@seznam.cz

dotaz: Dobrý den.Při realizaci horkovzdušného vytápění v rodinném domku jsem byl nucen "vést" jednu hliníkovou trubu v meziprostoru starého dřevěnného stropu ( trám 25 cm,zaspoda i z vrchu prkna ).Z důvodu nedostatku místa a nemožnosti prostrčit trubu s izolací ( vata a hliníková folie) není truba izolovaná a tudíš se asi v délce 3 m dotýká dřeva.Teplota proudícího vzduchu je 60 – 90 st. C.Odvětrání vzniklého "tunelu" není možné.Mohlo by dojít k samovznícení dřeva či k nějakému poškození ( vysychání ).Děkuji za odpověď


odpověď: Vážený pane, tohle nevím, k samovznícení by patrně nedošlo (pokud ve stropě kromě dřeva není ještě něco jiného), i když 90 stupňů je poměrně hodně,  ale k vysychání, kroucení a postupné defomaci či praskání docela určitě. Tohle Vám nikdo závazně neřekne, bude záležet na podmínkách. Doporučuji mezi strop (horní a dolní prkna) a trubku vložit alespoň sibralový papír (tl.2 mm) nebo hasící roušku (skleněná tkanina s hliníkem) nebo něco podobného. Ale stejně to moc nepomůže.

194 09.01.2007 13:05:30 Jan Holkup jan.holkup@vsk.cz

dotaz: Dobrý den, zajímalo by mě, zda je z hlediska požární ochrany přípustné přivařit k IPE profilu podél obou boků po celé délce plech (např. 2mm)? Slibuji si od toho uzavření profilu a tím pádem zlepšení poměru O/A. (Např. IPE360, které má O/A= 186 by pak mělo O/A=146.) Je toto možné provést? Jaké jsou možné způsoby ochrany profilu, jehož O/A nevyhovuje (kromě ochranného nátěru nebo obložení žáruvzdorným sádrokartonem)? Předem děkuji za rady. Jan Holkup


odpověď:

"Tak já nevím, školy nemám, jsem jenom prostý sekáček trávy …."  jak praví klasik. Nicméně i tak – pokud byste učinil jak píšete a zhotovil z otevřeného profilu uzavřený, musel byste se držet tabulky pro uzavřené profily a mám dojem, že byste si pouze zvýšil náklady, protože na uzavřené profily platí jiné dimenze a tedy i vyšší tlouštky nátěru. Nevím, zda jste zaznamenal, že ČSN EN 13501-2 rozeznává nejenom profily uzavřené a otevřené, ale pro nátěry dokonce i profily s kruhovým průřezem (trubky) a průřezem čtvercovým, resp. obdélníkovým.
A podívejte se do katalogových listů – krásně to má např. FLAMIZOL S – kde jsou všechny tři tabulky vedle sebe.
Jiným způsobem je např. příslušný profil nastříkat tepelně izolační omítkou (TERFIX,PORFIX), obložit pevným nebo lepeným obkladem, případně duté profily vybetonovat, zaplnit vodou (ale to je systém, který se v ČR neužívá), prostě tech možností je …

193 04.01.2007 Jiří Mikmek mikmekj@centrum.cz

dotaz: V článku zmiňujete z historie natírání dřeva volskou krví, nemáte náhodou informace, jak se tato krev pro natírání upravovala? Potřeboval bych zrepasovat původní nátěr stropu ve staré roubence. Děkuji za odpověď


odpověď:

Vážený pane, to jste mě tedy dostal. O tom, že se to takhle dělalo, vím ze starých kronik a záznamů, které jsem různě posbíral v literatuře. Ale konkrétní technologický postup tam nikde uváděn nebyl. Zkuste archiv HZS, myslím, že je to při HZS hl.m.Prahy – třeba Vám poradí. Ale moc bych se divil, tohle už dneska nikdo dělat snad ani nemůže, pochybuji, že by to prošlo kolem hygieniků a asi by to pár dnů pěkně smrdělo. Nehledě na to, že by to asi z hlediska požadavků na reakci na oheň mělo nějaký větší význam.Ostatně – v té roubence to určitě není, to by musela být stará asi tak 250 – 300 let a možná ještě víc.

 

192 20.12.2006 dejl jaromir dejl-jaromir@volny.cz

dotaz: dobry den, prosim o informaci k nateru DEXARYL B Transparent, lze drevo s aplikaci tohoto nateru zaradit mezi konstrukce DP2? jak casto by bylo nutno obnovovat? je vhodny do prostoru telocvicen, pripadne sportovních hal? (ve dvoupodlaznim objektu ma byt drevena konstrukce strechy s bednenim – vse priznane do interieru, pokud by slo drevenou nosnou konstrukci a bedneni opatrene timto naterem zaradit mezi DP2, mel by takovy objekt smiseny konstrukcni system). velice dekuji za odpoved a preju pohodove svatky. j.dejl


odpověď:

Je mi líto, ale dřevo, opatřené jakýmkoliv protipožárním nátěrem nelze  trvale zařadit ani do DP1 ani do DP2, ale vždy půjde o kategorii DP3. Zvýšíte sice požární odolnost konstrukce, ale vždy pouze o přesně definovaný časový úsek, cca 14 – 18 minut podle průřezu konkrétního prvku a jeho užití (nosník, sloup). Nátěr sice zabrání po tuto dobu jeho hoření (stupeň B, Is=0 podle ČSN EN 13501-1) a od určitého minimálního průřezu zvýší stabilitu (R), případně u plošných konstrukcí i kriteria EI, ale vždy půjde o hořlavou konstrukci. Z toho důvodu nemůžete dřevo, opatřené těmito nátěry (a tím nemluvím jen o Dexarylu) použít např. v CHUC jako obložení stěn atd.

190 19.12.2006 Bořivoj Havel borivojhavel@seznam.cz

dotaz: Dobrý den. Děkuji za odpověď. Ještě bych chtěl svůj původní dotaz úpřesnit. Dle kontroly na stavbě jsou osazená plechová dvířka. V duchu ČSN 73 0810 čl.6.1.7.b) je možné na CHÚC použít pož. uzávěry do rozvaděčů EI 15DP1 nebo EW 30DP1. Je možné již stávající plechová dvířka rozvaděče dodatečně ochránit "vaším systémem" ? Konstrukce dvířek umožní vložit zevnitř deskový systém tl. max.2cm. Děkuji za odpověď. Havel


odpověď:

Ano, za těchto okolností to jde, pokud rám nebo závěsy těch dvířek nemají na sobě nic plastového a uzávěr (zámek) není magnetický. Spojte  se s p.Horáčkem a domluvte se s ním.

189 18.12.2006 08:52:37 Jaromír Smolík jaromir.smolik@primalex.cz

dotaz: Dobrý den, potřebuji protipožárně ucpat prostup z trafokobek do rozvodny, kterým procházejí pásnice od traf. Velice vhodné by byly "protipožární těsnící vložky" ze ŽAD Žarošice. Ti už to ale nedělají. Nevíte o nějaké náhradě? Rozměr otvoru je 110x40cm a je třeba vyskládat prostor kolem pásnic. Děkuji za odpověď. S pozdravem J.Smolík


odpověď:

PTV vložky se v Žarošicicích už skutečně nedělají, ale nebylo by Vám to nic platné, i kdyby se dělaly. Ono by to totiž tímto způsobem asi nešlo. Pokud vím, řeší se tohle tak, aby okolo živého vodiče zůstal volný prostor. Taková ucpávka sice nebude izolovat proti kouři, ale požárně bude bezpečná. Přímému kontaktu intumescentní vložky s vodičem bráni elektrikářské předpisy (cosi jako indukční smyčka nebo tak nějak), nehledě již na kolísající vlhkost a možné vodivé propojení. Takže, asi bychom si s tím uměli poradit, ale ne pomocí sáčků.

 

188 17.12.2006 Bořivoj Havel borivojhavel@seznam.cz

dotaz: Dobrý den. Ač byl v PTZ (PD pro SP) uveden požadavek , že vodiče a kabely musí být v prostoru CHÚC "A" uloženy pod omítkou tl.10mm nebo chráněny na požární odolnost EI 30D1 a v PD slaboproudu byla odvolávka na znění PTZ s tím , že v PD pro realizaci bude vyspecifikován výrobek, byly v průběhu realizace osazeny do CHÚC rozvaděče antenních a telefonních rozvodů s plastovými dvířky (investor si totiž již neobjednal PD pro realizaci). Bylo by možné tato dvířka demontovat a nahradit dvířky firmy Seidl ? Děkuji za odpověď. Havel


odpověď:

Obávám se, že by to nešlo. Dvířka naší firmy mají certifikát pro EI 15 DP1 nebo EW 60 DP1, z čehož je zřejmé, že pro EI 30 vhodná nejsou. Je mi líto.

187 17.12.2006 11:01:10 Ing. Dalibor Buršík dbursik@seznam.cz

dotaz: Zdravím Vás. Ikdyž dobře vím, že nejste projektanti (a vy mi za to jistě vyhubujete), přesto mám dotaz : stavebník RD měl v projektu předepsán SDK podhled dřevěného krovu (nejspíš GKF 12,5), aby tento (krov) splnil R15. Jelikož se mu nechtělo shánět certifikát o provedení podhledu, použil podhled z dřevěných palubek (tl. 9 nebo 13 mm) a to ještě svépomovně. Všechny prvky krovu jsou větší než 70/140 (příp. 140/140 svislé či šikmé), bohužel kleštiny jsou vel. 60/160 mm ( R15 nemají). A teď po mně chce, abych mu nějak doložil požární odolnost R 15. Poraďte co s tím. Natírat kleštiny, vypočítat pož. odolnost profilu 60/160 nebo demontovat podhled a doplnit SDK? Mimochodem, přeji hezké vánoce a do nového roku mnoho zdraví a málo požárů.


odpověď:

To je skutečně problém. Pokud byste dokázal (třeba podle eurokodu) spočítat, že ten podhled jako takový má požární odolnost  EI alespoň 7 minut, potom by to šlo natřít Dexarylem, ale problém je v tom eurokodu, je to moc slabé, mělo by to mít aspoň 20 mm, kdysi jsme to zkloušeli podle ČSN 73 0851 a vycházelo to s min. tlouštkou 18 mm a to ještě musel být z druhé strany natřené (vlhkost). Takže tudy cesta nevede. Já to vidím na sádrokarton. Kdyby trval na tom, aby tam byly palubky,  firma Střechy 92,s.r.o., Příluky, Zlín  nabízela kdysi palubkové podhledy pod názvem Palpo nebo tak nějak s požární odolností až 30 minut,  ale je to už dlouho a nevím, zda to ještě existuje a zda mají nové atesty. Zkuste se zeptat.

Jinak přeji rovněž pěkné Vánoce a pevné nervy do nového roku – budeme to všichni potřebovat. Vašátko

186 16.12.2006 19:52:00 Jiří Macas sacam@seznam.cz

dotaz: Dobrý den, předem chci upozornit, že tak trochu vymýšlím, ale možná je to nápad, který může pomoct i jiným.Mám zabudované klapky ve stropě se špatným přístupem.Ze shora jsou zazděné, ale zespodu ne.Protože mají být zazděny až k listu, je možné provést doizolování protipožární plstí, jako se to provádí při zabudování klapky mimo dělící konstrukci ? A s tím souvisí i druhý dotaz, je možné použít na doizolování protipožární nátěr, a to hlavně na potrubí od stěny ke klapce,popřípadě i vlastní klapky.Děkuji za odpověď.


odpověď:

Vážený pane, nápad je to hezký, ale také často používaný.Ovšem – klapka je protipožární uzávěr jako každý jiný a musí uzavírat otvor v požárně dělící konstrukci. Pokud klapka nelícuje s osou  stěny, kterou prochází, musí být požárně izolována celá část potrubí, která z této konstrukce vyčnívá až ke klapce a to na stejnou požární odolnost, jakou má konstrukce sama. To znamená, pokud obložit, tak způsobem, který zaručí požární odolnost potrubí na stejný parametr, jako má stěna nebo strop o který se jedná. Protipožárním nátěrem se to ovšem provádět nesmí, protože nátěrem nemůžete zvýšit požární odolnost plošné konstrukce. Nátěry jsou určeny pro zajištění parametru R (stability), nedosáhnete s nimi však splnění parametru I, protože nátěry reagují a vypěňují (a to ještě se zpožděním) od teploty 160 – 180 stupňů C, což je  za hranicí mezní hodnoty kriteria I podle ČSN EN 13501-2, která je 140 stupňů + teplota okolního prostředí.

185 11.12.2006 20:01:23 Jiří Hinner hisaji@volny.cz

dotaz: Dobrý den,potřeboval bych vědět, jaké certifikáty mám požadovat od výrobce alternativy OSB desek z recyklovaného materiálu.nenašel jsem žádné normy, které by upravovaly použití ve stavebnictví ( sendvičové zdivo, izolace, podhledy, příčky atd. )recyklovaných materiálů.Vždy se v jednotlivé normy týkají konkrétních výrobků.Děkuji za odpověď.


odpověď:

Podívejte se do přílohy II nařízení vlády 163/01 Sb. ve znění NV 312/05 Sb.. Tam je seznam všech výrobků regulované sféry, které musí být nějakým způsobem certifikovány. Nezáleží na tom, zda jde o recyklát nebo cokoliv jiného, ale jde o typ výrobku a jeho materiálovou bázi.

183 28.11.2006 16:00:55 Stanislav Lněnička lnenicka@lit.cz

dotaz: Potřebuji získat před zahájením výroby produktu- prosklená protipožární stěna (zakázková výroba) atest, nebo shodu kvality a materiálů, popřípadě radu kde se dají objednat kvalitní materiály. příp. firma s akreditací pro certifikaci tohoto výrobku, nebo jeho zaštítění shodou.


odpověď:

Vážený pane, na něco podobného potřebujete vlastní certifikát = průkazné zkoušky s klasifikací podle ČSN EN 13501-2. Na jejich základě obdržíte od zkušebny osvědčení o klasifikaci a zkušební protokol, ten odnesete příslušné autorizované osobě (doporučuji AO 216 PAVUS, ktermu patří i jediná česká zkušebna ve Veselí n.L.) a tam Vám vystaví certifikát a stavební technické osvědčení. Bez toho nemůžete tento výrobek uvést na trh = zákon 22/97 Sb v platném znění a NV 163/01 Sb ve zněné NV 312/2005 Sb.
Pokud děláte jenom jeden nebo dva kusy na zakázku, nechte si to tamtéž posoudit s tím, že si koupíte odzkoušená skla např. od firmy PROMAT Praha (Čkalova 22, Praha 6), ostatně tam Vám poradí i vhodný technologický postup a jak na to. V tom případě je to nejrychlejší a nejlevnější postup, ten první postup je vhodný, pokud byste chtěl tyto stěny dlouhodobě vyrábět.

182 28.11.2006 11:50:11 Strouhal strouhaljan@seznam.cz

dotaz: Dobrý den,vyrábíme ativibrační pryžové rohože (směs drcené gumy a polyuretanového pojiva) a máme problém s jejich dodávkou tam,kde je požadován nízký stupeň hořlavosti (podle dřívějších norem je materiál zařazen jako C3).Existují na trhu nějaké nátěry či impregnace pro tento typ výrobků,jimiž lze požadovaných vlastností dosáhnout?Děkuji.


odpověď:

Pro tyhle účely žádné nátěry nebo impregnace neexistují. Kdysi jsme do něčeho podobného zkoušeli přidávat sypká aditiva (DEXAMIN M III), který se nám osvědčil v polyesterových skelných laminátech. Něco málo to pomohlo, ale muselo se tam toho přidávat až 8 % a jednak to bylo drahé a jednak to už zhoršovalo vlastnosti. Můžete zkusit i hydrát hlinitý – nejlépe dodekahydrát, ale i tady musíte přidat alespoń 10 %, aby se to projevilo – a přitom nic moc. Bromovaná aditiva se už dneska nepoužívají – takže zkusit můžete – nějaký ten Dexamin III M bychom snad ještě našli (jde o náš výrobek), ale moc si od toho neslibujte. Jinak – všechno je nutné zporacovávat za studena, nejvýše tak do 60 – 80 stupňů C, tak nevím. Případně zkuste vmíchat agloporit nebo nějaké plniovo s velkým povrchem, abyste hořlavou hmotu naředili, ale to taky není to pravé ořechové. Je to problém, už z hlediska toho PUR, ve spalinách může být i HCN.

181 22.11.2006 08:07:25 Kysela Jiří kysela@ostroj.cz

dotaz: Musí mít průmyslový závod požární nádrž, když ano, jakým legislativním ustanovením jsou dány technické požadavky na poární nádrže, včetně objemu. Děkuji, příjemný den.


odpověď:

Mám za to, že né každý průmyslový závod musí mít požární nádrž – asi bude záležet na blízkosti zdroje vody a na charakteru výroby. Zkuste se podívat do ČSN 65 0201 a příloh.

180 12.11.2006 23:22:15 Tomáš Truxa tomas.truxa@seznam.cz

dotaz: Dobrý den, prosím o radu, v současné době provádíme rekonstrukci balkonového zábradlí na panelovém domě,počet pater 6.Původní výplň zábradlí je drátosklo 6mm, tabule cca 1100×1200 mm. Může být dle platných norem použita výplň Macrolonových (polykarbonátových) dutinkových desek, popř. CETRIS desek ? Dočetl jsem se, že od 4.NP, popř. výšky 9 m musí být pouze nehořlavý materiál. U polykarbonátu je uvedeno těžce hořlavý.jaká norma ČSN toto řeší. Díky za odpověd.


odpověď:

Pokud jsem mohl zjistit (Vaše otázka opět směřuje spíš na projektanta), nesmí materiál výplně zábradlí odkapávat, což musí prokázat samozřejmě dodavatel. Výškové omezení -pokud vím- platí až od 22,5 m a nejsem si jist, zda i pro tento případ.  Norma ČSN 73 0810 uvádí něco podobného pouze v případě vnějších tepelných izolací (polystyren) v čl. 3.1.3…
3.1.3  U konstrukcí dodatečných vnějších tepelných izolací se těžce hořlavé hmoty nahrazují výrobky třídy reakce na oheň D (viz např. 8.4.11 a) ČSN 73 0802), a nesnadno hořlavé hmoty výrobky třídy reakce na oheň A1, A2; nosné rošty, upevňovací prvky a kotvy ve výškové poloze hp > 22,5 m musí být třídy reakce na oheň A1 až B (viz např. 8.4.11 b) ČSN 73 0802 a obdobně v dalších normách řady ČSN 73 08 . . ).
Jinak si prostudujte příslušná ustanovení ČSN 73 0802 a ČSN 730810. Možná, že mě ještě doplní některý preventista, který tuto poradnu okem přísným sleduje.
Jak jsem správně tušil, správná odpověď už je tu. Takže:

……………..  problematiku úprav parapetu lodžie nebo balkonu
řeší  2. odstavec čl. A.2.4 přílohy A ČSN 730834, který uvádí, že "Pokud se při úpravě lodžií nebo balkonů u objektu s výškou h větší než 9,0 m nebo s více než čtyřmi nadzemními podlažími současně vyplňují otevřené části parapetu lodžie nebo balkonu, musí být i pro tyto části konstrukce užita nehořlavá hmota, kromě běžného tabulového skla. Použít lze např. sklo s drátěnou vložkou nebo plech".
S pozdravem mjr.ing.Jan Liška, HZS Ústeckého kraje, KŘ Ústí nad Labem.
Vidíte – do rekonstrukcí jsem se nepodíval, mea culpa.Vašátko

 

 

178 05.11.2006 09:15:00 Korous Václav korous31@atlas.cz

dotaz: V projektu na přístřešek pro uskladnění palivového dřeva máme ošetřit ocelové prvky konstrukce ( nosné pilíře střechy ) nátěrem DEXAMIN Spesiál. Mohu tento nátěr provést svépomocí a kde lze uvedenou barvu zakoupit.


odpověď:

Je pravděpodobné, že Váš projektant je již delší dobu v důchodu nebo nejde o projektanta, který by se soustavně zabýval požární ochranou staveb. Nátěr DEXAMIN Speciál se již delší dobu, konkrétně od roku 2004 – nevyrábí a mimo to byl pro tuto aplikaci zvláště nevhodný, protože neodolával vodě a zvýšené vlhkosti, takže se pro přístřešek na dřevo nehodil ani v době, kdy jsme ho vyráběli.
Obecně se nátěry na OK pro tyto účely nehodí, protože neodolávají vlhkosti. Jediný nátěr, o němž distributor tvrdí, že vlhkosti a povětrnostním vlivům odolává je nátěr PROTHERM STEEL, nicméně sám si ho stejně natřít nemůžete, protože přístřešek stavíte (jak usuzuji z toho, že máte projekt) na základě stavebního povolení a při kolaudaci po Vás budou požadovat příslušný doklad od odborně způsobilého – tedy zaškoleného dodavatele. Ono totiž záleží mj. i na tlouštce natřené vrstvy, která je směrodatná pro požadovanou požární odolnost. Kromě toho se tato tlouštka mění podle druhu profilu, na který nátěr natíráte. A musí se měřit a jedná se o mikrony, takže to chce určité technické zázemí.

177 01.11.2006 12:53:39 Milan Kohout milan@kohout-hs.cz

dotaz: Dobrý den, prosím o informaci kde najdu dobu životnosti nátěrového systému a tím i periodu po které se nátěrové systémy musí obnovit. Jedná se o nátěrový systém PITTURA-LA-60 typu LAS 4600 a FLAMIZOL užitý pro nosnou ocelovou kci. Nátěry slouží ke zvýšení požární odolnosti ocelové konstrukce o 15 minut. V dokumentaci, která byla podkladem u kolaudačního řízení tato informace není.


odpověď:

Minimální povolenou hranici pro funkceschopnost (a tedy i funkční životnost) protipožárních nátěrů (ale i všech ostatní PBZ) udává v čl. 4.12. ČSN 73 0810:2005 (a předtím i ČSN 73 0804:2002) a to, že použitý nátěr si musí zachovat funkci po dobu nejméně 10 let. Nátěry, pokud mají platný certifikát, by tedy měly tento požadavek splnit, i když – pokud vím, žádná AO tento doklad od výrobců zatím nepožaduje.

Pokud jde o nátěr FLAMIZOL, vyrábí se v současné době verze Flamizol S a pokud vím, firma Qualichem má dlouhodové zkoušky životnosti objednány ve VVUD Březnice. Dříve vyráběný typ Flamizolu (do poloviny roku 2004) měl životnost průkazně po dobu 10let odzkoušenou. Bližší se dozvíte u jmenovaného výrobce. Nátěr Pittura LA 60 se nevyrábí již dobré 4 roky a jeho životnost resp. funkceschopnost z dlouhodobého hlediska nikdy nikdo nezkoušel. Jeho výrobce (firma LAVIS) zanikla bez právního nástupce   a pokud máte tento nátěr někde natřen, musíte ho po 10 letech od jeho aplikace opískovat a natřít konstrukci něčím jiným. V praxi se to ovšem řeší tak, že se natřená konstrukce raději obloží (např. naším ORDEXALEM), protože opískování a znovu natření je nákladné a musí být přerušen provoz, zatímco lepený obklad je suchá montáž, která se dá provádět i za provozu.

175 25.10.2006 08:34:44 petr koudelka koudelkovi@volny.cz

dotaz: Dobrý den, rád bych se na Vás obrátil s dotazem, zda je nutné zvlášť požárně utěsňovat ocelové potrubí rozvodu topení při průchodu zděnou stěnou, popř. betonovým stropem, nebo stačí prosté dozdění těsné až na potrubí. Pokud požární ochrana je nutná, je možné použít manžety na dozděnou stěnu, bez opětovného vybourání prostupů? Děkuji za odpověď i za celou Vaši poradnu.


odpověď:

Úvodem příslušné znění ČSN 73 0810:2005:

6.2 Těsnění prostupů kabelů a potrubí

6.2.1 Prostupy rozvodů a instalací, technických a technologických potrubních rozvodů, kabelových a jiných elektrických rozvodů apod. požárně dělicími konstrukcemi musí být utěsněny tak, aby se zamezilo šíření požáru těmito rozvody. Těsnění prostupů se hodnotí podle 7.5.8 ČSN EN 13501-2:2004, a to v těchto případech:

a) požární odolnosti EI

aa) kanalizační potrubí, třídy reakce na oheň B až F, světlého průřezu přes 8 000 mm2 (EI-UU nebo EI-CU)

ab) potrubí s trvalou náplní vody nebo jiné nehořlavé kapaliny, třídy reakce na oheň B až F, světlého průřezu přes 15 000 mm2 (EI-UC)

ac) potrubí sloužící k rozvodu stlačeného či nestlačeného vzduchu či jiných nehořlavých plynů včetně vzduchotechnických rozvodů, třídy reakce na oheň B až F, světlého průřezu přes 12 000 mm2 (EI-UC)

Jak si můžete všimnout, požaduje se požárně těsnit potrubí z hořlavých hmot, případně (od určitého rozměru) i v závislosti na to, k čemu takové potrubí slouží. Vedle toho se podívejte i na článek ČSN 12.2.1. ČSN 73 0804, na který ostatně ČSN 73 0810:2005 také odkazuje.

Osobně si myslím, že se vodovodní potrubí běžného průřezu, pokud je ocelové a bez hořlavé izolace manžetou těsnit nemusí, mělo by stačit dozdění, případně přes nějaký pružný intumescentní tmel s ohledem na případné dilatační pohyby. Ale berte v úvahu, že výklad norem může činit pouze soud (dle vyjádření příslušných institucí) Takže to berte jenom jako můj osobní názor.

172 12.10.2006 17:07:14 Veronika Ondrejková veronicahb@seznam.cz

dotaz: Dobrý den, s manželem jsme koupili starší domek, který se snažíme svépomocí zrekonstruovat.Právě se chystáme dělat nové stropy ze sádrokartonu 12,5mm a jelikož nemáme peněz nazbyt, rozhodli jsme se ho připevnit na klasické dřevěné laťky pomocí roštu.Na stropech jsou původní trámy.Chtěla bych poradit, jak správně postupovat s výrobou takového roštu.Děkuji moc za odpověď.


odpověď:

Včera jsem odpověď napsal a dnes koukám, že se jaksi ztratila. Takže znovu – odpověď naleznete u výrobců sádrokartonových desek. Knauf, Rigips i ostatní výrobci vydávají obsáhlé katalogy a montážní návody, ve kterých jsou uvedeny podrobně jednotlivé konstrukce. Pokud nejde o požární stropy nebo podhledy, je to nejlepší cesta, jak zjistit vše, na co se ptáte.
Požárně dělící konstrukce tam samozřejmě najdete také, ale tady bych doporučoval odbornou firmu, která je povinna podle vyhl. 246/01 Sb. vydat k provedené práci i potřebný doklad a zaručit požární odolnost zhotovené konstrukce. V opačném případě by se s tím při kolaudaci nemusel stavební úřad smířit.

171 11.10.2006 21:25:54 Pavel Kucharský kuchi.p@seznam.cz

dotaz: Na dřevěné trámoví v nově rekonstruovaném domku bych si rád udělal vodorovné sádrokartonové podhledy v bytové jednotce, o patro výše bude později možná také obytný prostor. Dozvěděl jsem se od dvou nezávislých odborníků na montáž sádrokartonu dva názory. Jeden tvrdí, že musím použít desky GKF 12,5mm, které jsou drahé, druhý tvrdí, že stačí GKB 12,5mm které splňují normu na 15 min průhořnosti. V požární zprávě jsem našel pouze zkratku : POSL. b.p. SPB II . Můžete mi prosím sdělit, co tyto zkratky znamenají a kdo z pánů má pravdu? Děkuji


odpověď:

Doporučuji vřele, abyste v podobných otázkách konzultoval vždy s projektantem, který Vám vypracoval požární zprávu. Pokud se jedná o Váš dotaz – požární odolnost EI 15 (nebo REI 15 – to by mělo být ve zprávě napsáno) můžete řešit jedině na základě platných katalogů jednotlivých výrobců sádrokartonových desek, kde jsou současně nakresleny i jednotlivé konstrukce stropů, předepsané vzdálenosti kotev a vrutů, odstupy nosníků a roštů a výška vzduchové mezery mezi podhledem a nosnými trámy.  Osobně si myslím, že pravdu má ten pán, co mluví o deskách GKF (u firmy Knauf) nebo RF ( u firmy Rigips).
Druhý problém je ovšem prokazování požární odolnosti takto zhotoveného stropu při kolaudaci. Firma, která požárně dělící konstrukci provede, musí potvrdit na vlastní zodpovědnost, že práce provedla přesně podle technologického postupu dodavatele desek, protože stropy a jednotlivé konstrukce musely být průkazně zkoušeny v akreditovaných zkušebnách a musí mít platný  certifikát. V opačném případě nelze požární odolnost prokázat. Takže se raději poraďte s projektantem, případně s referentem stavebního úřadu, který bude objekt kolaudovat, jaké doklady budete muset ke kolaudaci předložit. Jinak se Vám může stáít, že zbytečně vyhodíte peníze.

P.S. zkratka by měla znamenat – poslední nadzemní podlaží –stupeň požární bezpečnosti II.(SPB – ale to už jsme o požárních norem a to je jiná pohádka).

 

169 28.09.2006 22:36:12 Ing. Vlastimil Brtníček v.brtnicek@cbox.cz

dotaz: V současné době probíhá celá řada rekonstrukcí bytových domů panelové zástavby, mnohé z nich mají zřízenu chráněnou únikovou cestu. Otázka zní, zda je možno pro prosklení vnějších vstupních dveří (pouze vchod) do takového objektu (s CHÚC) použít výplň – prosklení polykarbonátovými deskami, které má celou řadu výhod oproti skleněné výplni. Setkal jsem se totiž s názorem, že to nelze, prý to není v souladu s požadavky ČSN 73 0802. Děkuji za odpověď


odpověď:

Pokud jsou dveře součástí CHUC, potom by neměl být polykarbonát užit, protože CHUC je prostor bez požárního rizika a všechny prvky (tedy i uzávěr) by měly být nehořlavé, tedy DP1. Mimo to samozřejmě záleží také na tom, kam dveře ústí, jaké jsou bezpečné odstupové vzdálenosti okolo nich a dalších faktorech a z toho vyplývá i případný požadavek na jejich požární odolnost. Ale mám zato, že polykarbonát a obecněji hořlavé materiály by v CHUC být neměly. Ale je to jen můj názor a já nejsem projektant.

168 24.09.2006 Pavel Prokop dvereprokop@seznam.cz

dotaz: V rodinném domě jsme si sami vyrobili mezi truhlářskou dílnou a obytným prostorem posuvné dveře z ocelového rámu z obou stran opláštovaného 15mm silnou cetris deskou dveřní křídlo se pohybuje kolem obkladu z cetris desky která je namontovaná na cihlovém zdivu a kolem celého obvodu ve všech spárach je opatřeno protipožární páskou PROMASEAL XT .posuvné kování dveří je ocelové. Je možno takové dveře v ramci tohoto rod. domu považovat za protipožární ?


odpověď:

Je mi líto, ale i když jste se snažili a uzávěr vypadá, že by mohl nějaké ty parametry požárních dveří splňovat, tyto dveře nemůžete při kolaudaci obhájit. Jednak nebyla konstrukce průkazně zkoušena za normou definovaných podmínek, takže nevíte, jakou budou mít požární odolnost (podle toho, jak to popisujete by bylo možno na tomto uzávěru splnit tak 15 minut  EI za předepokladu, že nedojde k deformaci ani otevření. Nezapomeňte, že dveře  se zkouší v odemčeném stavu a při požáru se nesmí otevřít.  Myslím, že pro Vás bylo levnější koupit si ve stavebninách dveře s atestem – cena jednokřídlovek se pohybuje kolem 3000 Kč, dvoukřídlovky pořídíte do 5 – 6000 Kč. Pokud chcete ocelové (záleží na tom, zda máte v projektu požadavek na konstrukci DP1 nebo DP3), zkuste Stavokonstrukce Český Brod, ty jsou zřejmě na trhu nejlevnější.

167 08.09.2006 studio A1 info@a1architects.cz

dotaz: Dobrý den, jako účastníci výstavy designblok 2006 jsme dostali dodatečně k podepsání od poskytovatele prostor protipožární podmínky, ve kterých se doslova píše, že žádná expozice ani její část nesmí být z pěnového polystyrénu, textilu, papíru apod. Pakliže by tomu tak bylo musí být ošetřeny protipožárním nástřikem či nátěrem. Vzhledem k tomu, že naše expozice spočívá v poskytnutí návodu jak si levně zhotovit studentskou knihovnu nebo jiný nábytek z banánových krabic, kterých je ve vystavovaném případě cca 160ks a vytvářejí objekt (knihovnu) o velikosti 3x3x2,5 metru, nejsme pravděpodobně schopni této žádosti vyhovět a budeme muset od naší expozice upustit. Chtěli bychom se tedy zeptat na tuto kuriozní podmínku jestli je jednak žádost oprávněná a dále jestli by nám někdo nebyl ochoten poradit jak tuto situaci řešit. Předem děkuji za vaši odpověď. Chtěl bych ještě podotknout, že výstava se koná v rozestavěném objektu, který bude v době konání zkolaudován pouze pro předběžné užívání.


odpověď:

Naneštěstí má pořadatel pravdu a tato podmínka platí podle našich dosavadních zkušeností pro všechny výstavy a výstavní objekty. Před požárem musí být chráněny  nejenom papírové a polystyrenové, ale i všechny dřevěné předměty, dokonce i kulisy atd.  Pořadatel má právo tuto podmínku uložit, protože instalací hořlavých předmětů se zvyšuje požární zatížení objektu nad projektem stanovenou mez. Navíc, jak sami říkáte, objekt není dosud zkolaudován, takže pořádání výstavy je zde samo o sobě dost riskantní. Možná by pro vás bylo řešení udělat vaši expozici mimo objekt jako samostatný venkovní stánek. Jinak v daném případě byste mohli exponáty sice natřít nebo impregnovat (existují impregnace, které by pomohly snížit hořlavost) ale náklady jsou poměrně vysoké. Jsou to ovšem vesměs impregnace na textil (Antifire, Pyrotex) a nevím, jestli mají také zkoušku na papír. Nátěry podle mého názoru použít nelze, protože karton z krabic začne uhelnatět dříve, než dojde k tvorbě pěny z nátěru. O žádných jiných přípravcích nevím. Bohužel.

166 06.09.2006 13:40:07 valerie kubů valerie.kubu@explosia.cz

dotaz: Dobrý den , jaká musí být mezera mezi klasickým celoplynovým sporákem a kuchyňskou linkou.Dáse to řešit např. vložením nějaké nehořlavé desky mezi sporák a linku a z jakého materiálu a je tento běžně dostupný za rozumnou cenu. Děkuji VK


odpověď:

Vážená paní, spletla jste si adresu – koutek dědy Porady je o pár stránek vedle. Tohle bohužel nevím, to se netýká požární ochrany staveb. Ale mezi spráka kuchyňskou linku si můžete vložit například tak 15 – 20 mm silnou desku CETRIS nebo Promatech H nebo L, případně AQUAPANRL atd. O mezerách a vzdálenostech bohužel nic nevím.

165 05.09.2006 Ing. František Vetyška f.vetyska@centrum.cz

dotaz: Jaký typ, značku zavírače dveří mám použít na požární dveře, jaké požadavky musí zavírač dveří splňovat?Jak poznám, že zavírač dveří je schválen pro montáž na požární dveře.


odpověď:

Samozaviračů je celkem asi 5 nebo 6 tříd a montují se podle SPB a podle toho, kde je uzávěr umístěn a jaké jsou na něj požadavky. Váš dotaz je příliš obecný. Zkuste se obrátit na některého výrobce dveří, např. firmu DASIP,s.r.o., Praha, ing.Borůvku, který Vám podá  vyčerpávající informace. tel: 602223961

164 02.09.2006 Svatková Ivana SvatkovaIvana@seznam.cz

dotaz: Majitel domu nechal udělat novou střechu a s tím i nové komíny.Oznámil nám,že jestli chceme komín používat tak si ho musíme nechat dát do stavu,aby bylo možno ho užívat.Máme krbová kamna na přitápění dřevem.Vůbec nevím co musí takový komín splňovat.Prosím o radu.Děkuji


odpověď:

vážená paní, vím, že se Vám moje rada nebude líbit, ale je mi líto – musíte se obrátit na kominíky. Podívají se, prověří stav komína a sami řeknou, co to bude potřebovat. Každý komín je jiný a nelze udílet císařské rady na dálku. My kominíci nejsme.

163 23.08.2006 15:03:56 Petr Majer p.maj@centrum.cz

dotaz: Muzete mi doporucit odbornou firmu na aplikaci Dexaryl B Transparent v okoli Chebu? dekuji


odpověď:

Nemohu, měli jsme někoho v Sokolově, ale pokud vím, porušoval technologické předpisy a proto jsme odebrali licenci. Obraťte se na naše zakázkové oddělení a domluvte se s nimi: 499320459.

162 23.08.2006 13:48:47 Pavel Šourek pavel.sourek@satra.cz

dotaz: Dobrý den, Měl bych dotaz, zda disponujete nástřikovým materiálem použitelným na ochranu ŽB klenby tunelu pro uvažovanou požární odolnost R180. Klenba je ze železobetonu C30/37 v tloušťce 400 mm. Vnitřní výztuž klenby má krytí 50 mm. Je uvažováno s požárem podle uhlovodíkové křivky hoření s maximální dosaženou teplotou do 1200 st. Celsia. Zajímala by mne cena za m2 nástřiku včetně aplikace a materiálu a dále potom nutnátloušťka nástřiku. Děkuji P. Šourek


odpověď:

Vážený pane, myslím, že tohle bychom uměli, ovšem patrně by to bylo nutno samostatně posoudit v rámci rozšířené aplikace. Podle uhlovodíkové křivky se zatím mnoho zkoušek neprovedlo (něco dělali na Slovensku pro Slovnaft) a i když věřím, že TERFIX P do pletiva by byl patrně reálný, muselo by se to spočítat – asi posudkem od ing.Karpaše,CSc nebo přes PAVUS. Bez pletiva bych se totiž bál, že by to při vysokých teplotách mohlo spadnout a s pletivem by zase musela být tlouštka vrstvy nejméně 20 – 30 mm, aby se to schovalo.
Myslím, že by  bylo lepší přepočítat aplikaci spíše pro obklad ORDEXAL – při běžné zkoušce podle ISO křivky  normového požáru a podle režimu ČSN EN 1363-1 nám při krytí 10 mm stačí na REI 180 DP1 při tlouštce 120 mm panelu tlouštka obkladu 20 mm. Přepočtem bychom se patrně dostali za Vámi definovaných podmínek nejvýše na 40 mm, ale já myslím, že by pravděpodobně stačilo i těch 20 mm, protože máte značně vyšší krytí. Ostatně podívejte se na dimenzace do tabulky v katalogovém listu ORDEXAL ZLB na těchto stránkách a potom dejte vědět. Je to zajímavé v obou případech a rádi se toho zúčastníme.

Sdílejte článek

Další články v sekci Poradna v oblasti požární ochrany staveb